krolik

@Mr Cabanel,

Mais vous sautez comme un cabri d’un sujet à l’autre en évitant absolument les questions qui vous fâchent.

J’ai bien vu votre post sur les boutons d’ascenseurs de votre voisin.
Mais de là,à enquêter un peu, de suivre les mesures faîtes, de suivre la santé de vos voisins irradiés.. il y a de quoi faire un véritable article et pas seulement un copier-coller d’une brève d’un canard.
C’est bien la mission à laquelle s’assigne le journaliste militant et citoyen !!!
Se vouloir journaliste est une chose, mais se vouloir écologiste doit il signifier que l’on ne porte pas attention à la santé de ses voisins et des ses concitoyens ? Je vous ai donné quelques pistes ; j’ai indiqué des choix à faire dans ce que vous pourrez dire à vos voisins employés de cette usine. Qu’est-ce que vous en faites ?
J’ai l’impression que vous "passez au loin" des problèmes pratiques et concrets pour rester au stade de l’idéologie dogmatique.

Concernant ITER, là non plus vous n’avez pas lu le / les posts que j’ai placés sur le sujet. Ou je partage complètement l’opinion du regretté P.G De Gennes et même au-delà de son analyse.
ITER c’est de la recherche fondamentale, alors a-t-on besoin de recherche fondamentale poussée à ce niveau ? Déjà qu’il y a le LHC du CERN.
Avec la Génération 4, que l’on sait budgéter et dont on sait que cette filière fonctionne, on a déjà des réserves de combustible en France pour 1500 ans, et avoir des kWh quatre fois moins cher que ne produiront les futurs réacteurs DEMO à fusion. Et en 1500 ans on a le temps de s’intéresser à la fusion.

@+

@Mr Cabanel,

Que Areva gère mal son contrat avec les Finlandais, véritablement ça ne me fait ni chaud, ni froid. C’est leur problème. l’important c’est qu’il y ait un redémarrage de la filière.
Mais en fait, il apparaît que la vente de centrales ce soit un peu comme la vente des imprimantes à jet d’encre. Vous les achetez pour trois fois rien alors que c’est de High-Tech, mais lorsque vous avez imprimé trente pages et que vous voulez renouveler la cartouche : aïe-aïe-aïe !!
Ce qui fait d’ailleurs qu’AReva gagne pas mal d’argent depuis longtemps sans avoir vendu un seul réacteur depuis plus de 25 ans. Bénéfice qui heureusement retourne au budget de l’Etat.

En ce qui concerne le photovoltaïque l’avantage du projet c’est d’être à priori rentable suivant les lois ordinaires de l’économie sans avoir besoin de faire appel au contribuable ou à une surfacturation du kWh par EDF. Parce qu’il ne faut pas l’oublier, un de ces jours il faudra bien retourner à la "vérité des prix" ; les "bulles" tôt ou tard ça se dégonfle très brutalement. Une fois que les contrats éoliens seront terminés, j’espère qu’ils auront encore de l’argent pour démanteler les socles en béton des ancrages.
Vous ne pensez qu’a vendre le "surplus" comme s’il y avait des surplus partout, alors que c’est surtout la pénurie qu’il faudrait apprendre à gérer avec vous.

En ce qui concerne le directeur de la Criirad. Vous me renvoyez, vers lui. Mais vous êtes gonflé !
Lui n’a rien dit, n’a rien demandé, n’a pas pris part à la conversation. Ce n’est que vous qui répétez que Roland Desbordes est un scientifique reconnu par ses pairs !
Sur le site de la Criirad je n’ai pas vu qu’il était mentionné que Mr Desbordes était un scientifique reconnu par ses pairs.
Je ne demande qu’à vous croire, le tout c’est que vous m’apportiez la preuve factuelle. je vous l’ai dit c’est très simple, vous me donnez la liste de ses publis dans des revues "avec comité de lecture", même anglo-saxonnes c’est à dire en-dehors du bac à sable franco-français.. C’est tout de même simple comme question.
C’est le critère de reconnaissance par "les pairs" utilisé par tous les scientifiques de part le monde.
En attendant je ne peux que constater que sans réponse de votre part, on se doit de considérer Roland Desbordes comme un arnaqueur. On ne peut pas toujours esquiver les réponses, les justifications, "sans frais"..
D’autant que la Criirad est à la tête d’un certain nombre de désinformations considérables :

- l’histoire du phare de l’espiguette !!

- Les fonds récupérés pour l’institut avec Bandashevsky !! Fonds passés où ?

- L’analyse de l’eau de badoit et de St Yorre. Votre réponse transférée de votre illustre scientifique a été transférée à nouveau sur d’autres sites de discussion, et certains en sont encore pliés en deux de rire. Elle va ressortir un de ces jours à la gloire de la Criirad et de l’ASN pendant qu’on y est.

- etc.../... d’autres casseroles comme les précédentes. Il y a des gens qui établissent la liste de longue date.


- je suppose que vous suivez de près les histoires des boutons d’ascenseurs en provenance d’Inde et transitant dans votre patelin.
Je vous joins ci-après un article du Monde à ce propos.
Il semblerait que ce soit une histoire de contamination de la ferraille par du cobalt 60. Autrement l’histoire bis-répétita qui s’était passée à Taïwan il y a plus de 20 ans. Un ferrailleur récupére des ferrailles avec dedans une source de Co60 normalement utilisée pour des radiographies industrielles qui s’est "égarée". le tout est fondu et transformé, réutilisé dans votre cas sous forme d’acier inox.
Vous voyez une fois de plus ce ne sera pas l’électro-nucléaire qui sera mis en cause, mais l’application industrielle ou médicale de l’atome.
Je ne doute pas que vous allez nous faire un article "de voisinage" sur ce sujet.
Maintenant si cela peut rassurer vos voisins qui travaillent dans cette usine et qui à priori se sont pris de bonnes doses. L’expérience montre que :

- le débit de dose ayant été faible (faible intensité de la source mais exposition longue à proximité conduisant à une dose importante).
Il s’avère qu’un effet d’hormésis se produit dans cas qui s’opère comme une vaccination et rend les cellules humaines plus résistantes. La relation linéaire sans seuil que l’on dit "additive" dans le temps est remarquablement fausse pour les faibles débits de dose.
C’est ce qui est apparu dans plusieurs cas, y compris à Taïwan sur une population de 20 000 personnes concernées dont certaines étaient même arrivées à se prendre des doses létales 50%, excusez du peu !
Je vous avais mis en partage un papier par le Pr Meyniel de l’Université médicale de Clermont-ferrand sur l’hormésis en général.
Donc suivant vos relations avec vos voisins :

- ou vous leur flanquez la frousse terrible quitte à ce qu’ils se mettent à boire ferme et plongent dans le désespoir comme les liquidateurs de Tchernobyl (et les autres habitants également) et finalement se suicident.

- ou vous les rassurez en leur passant le papier de Meyniel (et sur demande je vous en trouve d’autres dans le même style). Ca peut leur regonfler le moral. Et ça c’est important.
De toutes les façons vous avez là une occasion unique de produire un papier sur AV , "avec expérience réelle" et non plus du dogmatisme folklorique.
@+

Le Monde - 11 octobre 2008 - Hervé Morin
Les pérégrinations radioactives de boutons d’ascenseur
 
Mardi 7 octobre, plus de 200 employés de la société Mafelec à Chimilin (Isère) ont été évacués de cette entreprise qui fabrique, entre autres, des composants pour ascenseurs. Motif : la découverte, dans un atelier, de colis émettant des rayonnements ionisants.
Mercredi, une équipe de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) a confirmé que des palettes en provenance d’Inde, pour certaines sur place depuis juillet, engendraient bien des débits de dose significatifs. Leur valeur atteint, à un poste de travail, 500 fois le bruit de fond de la radioactivité naturelle.

Les mesures montrent que le rayonnement a pour origine des composants de boutons d’ascenseur contenant du cobalt 60. Du cobalt indien repéré dans des pièces montées en France à destination des Etats-Unis. Un voyage banal pour l’industrie, un risque potentiel pour les salariés : les résultats d’une évaluation des doses reçues par les employés selon les postes devaient être transmis, vendredi 10 octobre, à l’Autorité de sûreté nucléaire, qui va dresser procès-verbal pour infractions au code de la santé publique.

ALERTE DES DOUANES

Gilles Heinrich, PDG de Mafelec, compte faire toute la lumière sur cette " affaire très importante, dans laquelle une entreprise comme la nôtre est dépassée ". Il souligne que l’agence nucléaire indienne a été alertée et que trois fournisseurs pourraient être concernés, qui ont aussi pour clientes les filiales indiennes de grands constructeurs de systèmes électriques ainsi qu’une société belge.

La chronologie de l’affaire, rapportée par M. Heinrich, mérite d’être détaillée. Le 17 septembre, la société iséroise est alertée sur le fait qu’à Roissy ses colis sont détectés par les portiques de mesure de radioactivité. Son transporteur autorise leur départ. Le 3 octobre, Otis, son client américain, avertit Mafelec que des colis sont retenus en douane pour le même motif. Ils entreront, pour finir, aux Etats-Unis. Mais le 7 octobre, Mafelec décide d’alerter les autorités françaises : les douanes américaines viennent de lui signifier que leurs homologues mexicaines bloquent à leur tour des camions.

M. Heinrich, qui a demandé à l’Agence nationale de gestion des déchets radioactifs (Andra) de se charger des pièces contaminées, veut coopérer avec les pouvoirs publics " pour comprendre comment ce matériel a pu franchir nos frontières sans lancer l’alerte au plus haut niveau plus tôt ".

Pour l’heure, l’origine de ce cobalt 60, un métal formé à partir des matériaux issus des réacteurs nucléaires, aussi utilisé en radiothérapie, reste mystérieuse. L’Autorité de sûreté nucléaire, avec ses homologues, se prépare à une investigation sur toute la filière. De l’Inde jusqu’à l’Amérique, en passant par l’Isère.

@ Idoine,

J’ai l’impression que vous n’avez pas compris ce que je disais.
La Criirad fait des bonds de cabris lorsqu’il est découvert un titre de 20 à 50µg d’uranium par litre d’eau. Uranium naturel relâché par la Socatri.
Parallèlement à cela, il se vend dans tous les supermarchés des eaux minérales de grande consommation qui affichent des titres qui atteignent et dépassent les 80µg/l. mais la Criiard se tait absolument lorsqu’on leur pose la question et lorsque l’on propose de les payer pour faire une telle analyse, ils refusent, car ils connaissent bien le résultat de la mesure d’avance et qu’une telle publication nuirait à leur crédibilité : Il serait vu par le grand public qu’ils racontent des bêtises depuis des ...longtemps.
Nota : il n’y a aucune différence entre de l’uranium naturel charrié par le Rhône ou que l’on trouve dans les eaux minérales avec l’uranium naturel relâché par Socatri. Celui qui arriverait à montrer une différence gagnerait un Nobel, c’est sûr. Ce serait une révolution dans la physique.

La catastrophe nucléaire majeure s’est déjà produite à TMI, conséquences pour le public : RIEN.
Donc au niveau de la frousse que vous pouvez resentir, elle est induite par les médias et non pas par les faits.
Tchernobyl a été un accident typiquement soviétique conséquence de la Guerre Froide, je peux vous donner moult explications détaillées car personnellement j’ai été impliqué ensuite de très près.

Vous dîtes "Je considère que le rôle de la collectivité est d’aider ses citoyens à être libres et responsables - ce que je traduis par autonome, solidaire et informé. Aussi, le fait de miser sur une technique (le nucléaire) qui centralise la gestion d’une énergie qui nécessite de telle précautions qu’elle doit rester secrète n’est pas conforme à l’idée que je me fais de la démocratie. "
Alors il est demandé que le jour où 4EF entreprendra de décrocher les deux combustibles qui pendouillent sur les internes de Tricastin 2, la population soit prévenue pour qu’elle puisse prendre des mesures et évacuer au besoin.
Mais la population aura le choix entre quoi et quoi, en fonction de quels critères ? Quel est le niveau de formation en radioprotection de la population ? Ou bien ils font confiance aux autorités qui vont annoncer qu’au pire des cas ils vont prendre 1µSv de plus soit ce que l’on reçoit en passant une demi journée à 1000 mètres d’altitude. Soit il vont faire confiance à la Criirad qui va prêcher l’exode, on imagine déjà la photo dans les médias d’une gamine de quatre ans traînant son our en peluche.. De quoi pleurer dans les chaumières.
EDF a voulu faire des séances d’information dans les lycées, au moins au voisinage des centrales pour que les lycéens aient au moins une idée de ce qui se passe dans une centrale. SDN est monté sur ses grands chevaux, c’était forcément de la désinformation. Les séances d’initiation ont été annulées.
Alors que je suis comme vous, je suis tout à faire pour l’information du public de façon qu’il ait au moins une idée du vocabulaire employé dans ce métier et à quoi les mots correspondent.

L’énergie nucléaire est tout de même ce qu’il y a de plus transparent en comparaison de la chimie par exemple ou de l’exploitation du charbon. Vous êtes informés de ce qui se passe à Tricastin, mais savez vous ce qui se passe dans la vallée de la chimie au sud de Lyon, à Fos sur Mer / Lavéra / La Mède etc... ?
Avez vous une information quelconque sur les transports de chlore liquide contenant chacun 40 tonnes de Cl liquide ? Les transports d’acide fluorhydrique ? etc ....etc... la litanie serait longue.
A chaque fois que la profession électronucléaire donne de l’information, ça lui revient dans la figure par la Criirad, SDN et autres qui trouvent de bons soutiens dans les médias vendeurs de peur.

Et puis l’information nuit à la sécurité. Exemple : Il se produit un accident sur une voie d’autoroute, instantanément il va se produire un ralentissement sur l’autre voie, les chauffeurs ont "besoin" d’information.
Et finalement, à force de ralentissement sur l’autre voie il va se produire un autre accident peut-être aussi grave que le premier.
Dans le cas de l’incident des combustibles pendant à Tricastin, on va demander aux gars d’EDF de donner une date d’intervention huit jours à l’avance pour que les gens puissent prendre des "précautions". Les gens d’EDF contraints vont donner une date et une heure. Et puis en fonction de l’évolution des outillages à mettre en place, à modifier ; ils pensent que ce serait mieux de reporter la manip de deux jours.
Mais tous les médias ont été prévenus, la population, des cars ont été prévus pour l’évacuation et autres bêtises de ce type. Alors que vont-ils faire... Assurer le planning fixer ou retarder l’intervention ??
Le problème n’est pas tellement l’information à donner ou pas, mais qu’est-ce qui sera fait de l’information..

Mais le bouquin écrit par Crousier, journaliste réellement indépendant -et pas "contre", donne de bonnes idées sur la réalité de l’industrie électro-nucléaire. Il se garde bien de donner des conclusions à ce qu’il expose car il considère que les lecteurs sont aptes à tirer les conclusions eux-mêmes.

@+

@ Mr Cabanel,

Vous lisez très mal mes messages.
Allez sur le site ecolo.org vous verrez que c’était en 2003 que l’AEPN est allée faire des conférences en Finlande, un mois avant l vote du parlement local.
Rassurez vous l’AEPN n’a pas touché un centime, les voyages ont été payés par les Finlandais. Je vous ai déjà dis que Lauvergeon était du style : "Protégez moi de mes amis, de mes ennemis je m’en charge".
Et là des gars partent pour l’Allemagne...
Vous savez le nombre d’adhérents augmente beaucoup, régulièrement. Et l’on ne fait pas de prosélytisme.
Au fait des gars comme Lovelock et Patrick Moore vous les classez comme personnes n’ayant aucune culture à l’écologie ? D’infâmes traitres ?
Ca ne risque pas d’arriver avec vous !

Si vous maintenez vos dires sur le micro-hydraulique alors expliquez comment vous faites pour le mettre en place pratiquement auprès de la population ??? Question qui commence à "remonter" dans le temps maintenant.
Et l’énergie marémotrice vous la prenez où ? En dehors de dire que c’est au bord de mer, quels sites ? La baie du Mt St Michel ?

Il est bien évident qu’un stockage cryogénique de méthane, GNL est une cible pour les terroristes bien plus facile qu’une centrale. Et puis là un avion rentrerait dedans comme dans du beurre. La résistance mécanique du calorifuge, la perlite, est sensiblement nulle, de petites billes entre des tôles minces.

Mais le biogaz c’est toujours du méthane au final. Je ne pensais pas aux stockages cryogéniques en écrivant le post précédent. Je pensais simplement à la multiplication d’installations sinon individuelles tout au moins "petites" et nombreuses. Déjà GDF nous fait des explosions régulières dans des rues, des immeubles, des pavillons. La dernière fois que je suis passé à Lyon, l’immeuble qui avait sauté Cours Lafayette était toujours en phase de consolidation et le Cours interdit à la circulation dans cette partie. Ca fait de beaux dégats le gaz..La détente de Chapman-Joguet, c’est très intéressant à étudier ce style de détonique, je peux vous passer des dizaines d’articles scientifiques sur le sujet.
Mais chaque fois que j’ai mis un document en partage, que ce soit une directive européenne sur le nucléaire , une vidéo d’un avion rentrant dans un bloc de béton. je n’ai reçu aucun commentaire de votre part. Le silence absolu, pas vu...rien...Quelque chose comme l’ataxie locomotrice ou le "choc couleur" dans le Rhorsach.

Je pensais avoir votre support dans le projet photovoltaïque de Haute Provence, mais vous n’en soufflez mot..Je suis déçu !Pour une fois que l’on aurait pu avoir des idées convergentes. Qu’est-ce que vous lui trouvez de mauvais à ce projet ? Qui ne dit rien, consent ! Est-il dit.
Ou alors c’est votre technique manichéenne habituelle, une personne qui est pro-nucléaire ne peut qu’avoir des raisonnements "mauvais", alors qu’une personne anti-électronucléaire avec des arguments tellement pitoyables qu’elle se fait censurer d’AV, ne peut avoir que de bons raisonnements..

Et tant que je n’aurais pas la liste des publications "avec comité de lecture" de Roland Desbordes, je dirais que c’est un arnaqueur de scientifique auto proclamé. Vous voyez je suis bon élève quant à la méthode.

@+

@ Mr Cabanel,

Et bien on peut dire que vus avez le sens du marteau piqueur à répéter :
"si vous avez un peu de jugement et de sens des responsabilités, vous devriez abandonner votre nucléaire sans avenir, et dangereux, et vous interesser réellement a la défense de l’environnement, "

Donc si je comprends bien vous esquivez le "petit hydraulique" car vous n’avez aucune proposition concrète pour le mettre en place contre la volonté des citoyens. C’est 20MTep qui passent à la trappe pour commencer dans votre bilan énergétique.
J’ai été fort intéressé par le petit hydraulique, car j’y ai passé du temps et consacré de l’énergie personnellement, avant de conclure, expérience acquise à l’appui, que c’était du pipo.

Alors vous bottez en touche sur la marémotrice...
Je suis tout à fait pour l’énergie marémotrice. le barrage de la Rance doit fonctionner depuis au moins 50 ans sans histoire, heures de production connues à l’avance etc..
Mais sites ne sont pas nombreux du tout pour pouvoir installer cela.
"La rance" était le proto d’un projet qui devait porter sur la fermeture de la Baie du Mt St Michel en passant par les îles Chausey. L’énergie déployer par les turbines installées sur cette digue devait être d’environ 10 000MW soit environ 10 centrales nucléaires. Là c’est très considérable.
Mais de fermer le Mt St Michel est-ce très écologique ?
Comment faites vous accepter par la population la construction d’une telle digue ? le problème technique a té résolu depuis longtemps en Hollande avec leur immense "digue à la mer" qui ferme le Zuiderzee.
Le Mt St Michel est classé "patrimoine mondial de l’Humanité", Les grands travaux ont commencé pour le désensabler...Alors développer un tel projet..
La marémotrice : à la niche ! Il n’y a rien à espérer.

Et ainsi de suite, on peut continuer..
Le biogaz. Ca c’est super.. Déjà que les accidents par explosion de gaz doivent faire en moyenne une dizaine de morts par an.. développer quelques milliers d’installations sur le territoire c’est mettre de l’explosif à domicile.. Ah les détentes de Chapman-Joguet, le gaz qui explose..Vous savez qu’il suffit d’un soliton de 300 millibars pour tuer quelqu’un directement, et beaucoup moins par descente des vitres qui claquent et coupent les carotides comme cela s’est passé à AZF.
Mais la protection des personnes ne vous importe que très peu, il n’y a qu’à voir à quelle vitesse vous reprenez la catastrophe d’Epinal comme thème de discussion.

Mais rassurez vous je m’intéresse à des tas de trucs très écolos dans le photovoltaïque, l’éolien. Car vous n’avez pas compris que le nucléaire je n’en ai rien à faire. Je cherche seulement une énergie abondante à un prix raisonnable dans des conditions "propres".
Le photovoltaïque et l’éolien sont des énergies très chères en prix de revient. Il ne faut les vendre qu’au moment où le prix du kWh devient exorbitant aux heures de pointes. Alors l’idée pour stocker de l’énergie c’est de comprimer de l’air et de stocker de l’air comprimé dans des cavernes sousterraines. Du côté de Manosque il y a des cavernes déjà exploitées pour les réserves stratégiques de gaz et de pétrole. Mais il y a d’autres cavernes non exploitées, et on peu en creuser d’autres ce n’est pas un problème. En fait ce sont des dômes de sel. Comme cela a été fait par le passé : envoyer de l’eau, dissoudre le sel et vendre la saumure obtenue à l’industrie chimique. Méthode qui s’est avérée rentable.
Mais si vous avez des cavernes de 100 000m3 contenant de l’air comprimé à 60-80 bars vous commencez à avoir des stocks d’énergie non négligeable. Il suffit ensuite de turbiner cet air comprimé aux "bonnes heures". C’et un projet qui est en train d’avancer doucement. maintenant trouver du financement pour cela par les temps qui courent, ça risque d’être beaucoup moins facile.
Restera le problème d’implanter des panneaux photo voltaïques en quelque centaines d’hectares sur les versants ensoleillés et pierreux de la Haute Provence. Mais il y a encore des gens qui tiennent à la culture de la lavande qui comme par hasard se trouve sur les versants ensoleillés. On va en revenir au camp de ré-éducation et apprendre aux gens où est leur intérêt.. 
Mais malgré cela, la production restera marginale vis à vis de la consommation électrique, uniquement pour les heures de pointe.. Le rendement du photo voltaïque n’est pas terrible, et dans le cycle compression / décompression de gaz on perd pas mal d’énergie.

A part le fait de répéter constamment que des solutions existent avec les ENR , qu’est que vous avez comme projet rentable en-dehors des projets subventionnés par le contribuable ?

Les ENR c’est très bien, an Allemagne, les champions de l’éolien qui arrive à peine à compenser l’augmentation de consommation, maii qui construises des usines à flamme pour consommer le lignite. Des Allemands qui construisent un pipe de gaz en provenance directe de la Russie et en passant par la Baltique pour ne pas dépendre des passages sur la Pologne ou les pays baltes. L’ex-chancellier Schroeders socialiste, s’est fait embaucher par Gazprom pour mener ce grand projet germano-russe.. Ca ne vous semble pas être la faillitte avouée de l’éolien et des ENR en Allemagne ? 
La chancellière Merkel veut ré-enclencher le nucléaire en Allemagne. Ils vont y venir tôt ou tard. A l’AEPN on commence à être approché pour aller faire des conférences comme pour la Finlande.. Lorsque le nucléaire redémarrera en Allemagne, ce sera des BWR développés par la branche ex-Siemens d’AREVA. Les "bouillants" fonctionnent très bien, l’année passée dans le hit-parade de la meilleurs disponibilité des centrales il y avait 6 "bouillants" allemandes parmi les 10 premières.

Vous dîtes que le nucléaire est dépassé obsolète, je crois que les ENR n’ont été qu’un rêve de riches.

Et toujours pas de réponse à mes questions, tant que je n’aurais pas reçu de réponse je vais pouvoir écrire que Roland Desbordes est un arnaqueur. Il va bien falloir que je me mette à la méthodes Goebbels de la répétition style "marteau-piqueur".

@+